钱理群：我屡败屡战，从没感到空虚

67岁的北大教授钱理群坐进翔安马巷中心小学的小凳子里，津津有味地听完这所小学一位乡村教师上的介绍南音的课程。

钱理群是应邀到翔安参加全国生命化教育研讨会，研讨会原本计划去年十月召开，钱理群当时还把所有活动都推掉了。这位大名鼎鼎的教授之所以心甘情愿等待“召唤”的一个重要原因是，他开始对乡村教育发生兴趣。

一位北大教授突然对乡村小学教育感兴趣，这究竟是一位理想主义者的表现，还是一位充满责任感的教育家的情怀？

从城市“节节败退”到农村

记者：您原先在北大给大学生们上课，这几年，不断有令人意外之举，先是跑到中学去给中学生开设鲁迅作品讲读课，现在，又到小学来了，而且还是乡村的小学！

钱理群：我这叫“节节败退”。到中学讲鲁迅后，我十分失望，因为我感觉到，城市理念的学校，特别是重点中学，已经是“针插不进去水渗不进去”，没有我这样的理想主义者的立身之地了。我想我不会再到中学上课了，我的教师生涯结束了。

我自己做了检讨，学者一般关注的都是城市的中学教育，特别是重点中学，我想我不需要再做锦上添花的事，而应该转向乡村教育，做些雪中送炭的事，我一直觉得，我们对乡村教育是欠了债的。相对来说，乡村教育可能离应试教育远一些，可能有某些空隙，也许，我只是逃避，逃到乡村来了。

当然，我教不了小学，我只能当乡村教育改革的“吹鼓手”。

乡村应普及职业教育

记者：您觉得乡村教育有可供人们实验的空隙，但是，这可能是理想主义者的一厢情愿。有两件事让我印象深刻，一是，刚才《明日教育论坛》主编张文质说了他的一位朋友的故事，那位先生头脑一热，把孩子送到乡村学校，几个月后，孩子都快崩溃了——他早上五点半起床，六点半到学校，中午和晚上各花一个小时吃饭，直到晚上11：30才能回家。张文质总结说，在某种程度上，乡村学校可能比城市学校更加不遗余力地实施应试教育，您可能没有“空隙”来实践您的理想啦。

另一件事则是我前不久读的一则新闻，说某乡村培养了几十名高考状元，但是，十几年过去了，它仍是贫困村。这是您所追求的乡村教育吗？

钱理群：这就是我们乡村教育存在的问题，现在的乡村教育根本没有自己的特点，太像城市教育了。它只有升学目标了，小学毕业为了升初中，初中毕业为了升高中，高中毕业为了升大学，老师眼里也只有那些升学有望的学生。

这种目标下还培养出了“怪人”，那些考上大学的，死也不回来，也就是你所说那种情况：越办教育，越穷。而那些考不上大学的，成为农村浪子，他们到城市吃不了苦，回到农村又什么事都干不了，因为乡村教育传授的是和乡村是无关的。

我认为，乡村教育应该有三大目标，一是培养考大学的人，二是为城市输送人才，三是为乡村建设培养人才。乡村教育，要把主要精力放在义务教育上，使学生受到完整的、高质量的义务教育，在初中阶段，开始节能培训，在高中，办两种学校，一是职业学校，二是普高教育，为上大学准备的，但是，我个人认为，普高教育在农村不应该大发展。

重点发展中职师范教育

记者：但是，我们从哪里去寻找能坚守在乡村教育的好老师？

钱理群：乡村教师的培养有三个途径，一是对现有乡村教师进行培训；二是建立城市支农支教的体系；三是重点发展中等师范。

这几年，中等师范纷纷下马，我认为，我们可能成为千古罪人，事实上，中等师范培养的是最适合乡村教育的老师，他们又会唱，又会跳，还能写一手好字，这是乡村教育所需要的。我的想法是：大力发展中师，学费全免，还包分配，这样农村优秀的青年都会到中师去。

记者：现在看来，您不仅是理想主义者，还是个浪漫主义者！在目前城乡差别这么大的情况下，有多少乡村孩子愿意留在乡村不去读大学？很多人宁愿到城里当打工仔，也不愿意回到农村。

钱理群：但是，有多少乡村孩子能考上大学，又有多少人进得了城，我们的乡村教育必须为那些考不上大学进不了城的人提供他们未来所需的技能。

记者：看到现实和您理想的差距，当理想主义者是不是很痛苦？

钱理群：我只是一个低调的理想主义者。我是屡败屡战，活得很充实，从来没感到空虚。